Kép

kornel_header.jpg

Bőhm Kornél
A Spindoc Kommunikációs Hálózat alapítója

spindoc

Ez itt a SPINDOC Kommunikációs Hálózat (www.spindoc.hu) kommunikációs szakblogja. A nemzetközi kommunikációs szakma “spin doktorai” arra vállalkoznak, hogy a megrendelő szempontjait figyelembe véve sikerüljön egy-egy fontos kommunikációs témát a nyilvánosság számára tálalni, a sajtó számára prezentálni. Erről a szép, kommunikációs szakmáról disputálunk itt.


Szerzők

Hírlevél feliratkozás

 

Iratkozzon fel hírlevelünkre!

* kötelező megadni
Milyen formátumban szeretné megkapni a hírlevelet?

Goldenblog szavazás!

Utolsó kommentek

  • ComLo: Ezt én is divat felháborodásnak érzem csak ... sépen felépített reklám, kellően kis humorral, és (... (2017.05.19. 13:01) Meghalt a papád? Egyél egy fishburgert!
  • wrstjnethn: Hát nem tudom, nekem azért nem tűnt annyira tolakodónak és felháborítónak, voltak már ennél sokkal... (2017.05.19. 09:29) Meghalt a papád? Egyél egy fishburgert!
  • CoolKoon: Nekem amúgy továbbra is úgy tűnik, hogy ez az egész ilyen "vihar a biliben" jellegű dolog. Arra, h... (2017.03.24. 22:43) Ne említs egy lapon vele!!
  • CoolKoon: @Ma Baker: Nem, sajnos nem jól érted. Az antiszemitizmus mellett a gyűlöletnek rengeteg más formáj... (2017.03.24. 22:36) Ne említs egy lapon vele!!
  • vakablak: A brand hirdetők a reklámhelyeket havi szinten kampányonként is tíz- és százmilliós tételben vásár... (2017.03.23. 13:08) Ne említs egy lapon vele!!
  • Utolsó 20

Címkék

1-800-flower (1) 1956 (1) add el jól az ötleted (1) adidas (3) adó (1) ad misplacement (1) agenda setting (1) agyhalott (1) airbnb (1) Ai Weiwei (1) aldi (1) Alec Baldwin (1) Alonso (1) amazon (1) ambush (1) American Airlines (1) american apparel (1) amex (1) andrew mason (1) apple (1) áramszünet (1) arany disznó (1) ARC (1) armstrong (2) arrogancia (1) asda (1) asszertivitás (1) ásványvíz (1) atlanta braves (1) átmárkázás (1) átnevezés (2) Audi (1) automata (1) baktérium (1) baldaszti (1) baleset (3) Balogh István (1) bankok (1) Batiz (1) beach body (1) beckham (1) bekapcsolt mikrofon (1) belső kommunikáció (2) belső pr (3) belügyminisztérium (1) benedek (1) Berki (1) Beva (1) Beyoncé (2) Bial (1) big data (1) bikiniszezon (1) bill gates (1) Biotrial (1) bkk (1) black friday (1) black pr (1) blair (1) blue bell (1) bocsánatkérés (1) bodyfarm (1) body shaming (1) bojkott (3) bol-dog (1) Bono (1) bónusz brigád (1) botrány (12) boycott (1) bp (1) brand (3) Brand (1) brandépítés (2) brand britian (1) brand journalism (1) brito (1) brókerbotrány (2) brown (1) búcsúlevél (1) Buda-cash (3) Budai Bernadett (1) Budapest (1) Budweiser (1) bullying (1) burger king (2) bush (1) C. ronaldo (1) cadbury (1) campaign (1) carnival (1) caterpillar (1) cecil (1) celeb (2) celebritás (1) ceo (1) challangeland (1) chan (1) chandon (1) Chevrolet (1) churchill (1) cleese (1) clooney (1) coca cola (1) Colgate (1) communication (1) concorde (1) content marketing (1) copywriter (1) copywriting (1) corporate identity (1) Costa (1) coughter (1) cream egg (1) crisis (1) crisis communication (1) cristiano ronaldo (1) családon belüli (1) csanádi (1) csanády (1) csányi sándor (1) cserpes (1) csillebérc (1) csinibaba (1) csomagküldő (1) cunami (1) Curiosity (1) cyberbullying (1) Daewoo (1) Danks (1) danone (2) Daróci Dávid (1) death sells (1) deepwater horizon (1) Demcsák (1) Deutsche Telekom (1) dhl (1) díjkiosztó (1) dízel (1) döntő (1) Douwe Egberts (1) dr.dre (1) drogteszt (1) Dudás Gergely (1) durrdefekt (1) e-magazin (1) eb (1) ebola (1) egészségügy (1) egg-gate (1) embargó (1) emisszió (1) emotinal adveritsing (1) employer branding (3) erdély (1) érzelmek (1) érzelmes reklámok (1) espell (1) etikátlan reklám (1) ETO (1) exercise unified response (1) Facebook (3) facebook (5) Facebook Safety Check (1) fawlty (1) federer (1) fedex (1) fekete péntek (1) feliratkozás (2) fertőzés (1) fesztivál (1) FIA (1) fink (1) fishburger (1) fish o filet (1) fizetés (1) földgáz (1) földrengés (1) Forbes (1) ford (1) Forma1 (1) Formula (1) Formula1 (1) Foursquare (1) four seasons (1) függetlenség (1) fuji (1) Fyre (1) Gábor Zsa zsa (1) Galambos Márton (1) gap (2) garner (1) Gauck (1) gaydar (1) gay pride (1) gáza (2) GDF SUEZ (1) gender (1) general motors (1) Gerendai (1) geszti (1) ghemawat (1) gini dietrich (1) goldenblog (2) google (2) Google (1) görög zita (1) grand prix (1) Grecsó (1) griezmann (1) gripen (1) groupon (1) Groves (1) gumi (1) gumiabroncs (1) gumicsont (1) Guy R. Powell (1) GVH (1) gyárfás (2) gyászhír (1) gyászhíres reklám (1) Gyermekrák Alapítvány (1) gyógyszerkísérlet (1) Győr (1) győri keksz (1) Gyurcsány (1) hacsek és sajó (1) hajószerencsétlenség (1) hakapeszi (1) halácsy (1) halloween (1) halott (1) hamasz (1) hasonmás (1) hazudik (1) hazugság (1) heart attack grill (1) heinz (2) helmet (1) hill (1) híresség (1) hírlevél (2) hírnévmenedzsment (9) hiszékenység (1) hivatalos (1) hmv (1) (1) hofi (1) holacracy (1) Hollande (1) hollister (1) honvédség (1) horn (1) hosszú (1) hsieh (1) hvg (1) HVG (1) hvg könyvek (1) igata (1) index (2) index.hu (1) infografika (1) ing (1) ing direct (1) Instagram (1) interjú (3) internetadó (1) invitel (1) iwiw (1) izland (1) izrael (2) Jakupcsek (1) jamaica (1) Jerry Dimos (1) jobs (1) jog (1) jo moore (1) K&H (1) k-monitor (1) kabalaállat (1) kabát (1) kalandpark (1) Kálmán Olga (1) kampány (2) Kánaán (1) kanada (1) káosz (1) Karafiáth (1) Kardashian (1) karizmatikus (1) Kasza Tibi (1) katapult (1) katinka (2) katrina (1) Kendall Jenner (1) KHB (1) kiállítás (1) kirúgás (1) kispál (1) kiss (1) kiss lászló (1) kiszervezés (1) kiszivárogtatás (1) kockázatelemzés (1) kocsis (1) kodak (1) kolbász (1) kommunikáció (7) kommunikációs stratégia (1) kommunikációs tréning (1) könyvkritika (5) könyv recenzió (3) koppenhága (1) kormányszóvivő (1) közösségi média (1) kraft (1) kreativ (2) Kreatív (4) kreatív (3) kreatív szaklap (1) kritika (1) krízis (12) kríziscsapat (1) krízisforgatókönyv (2) kríziskezelés (6) kríziskommunikáció (63) Kríziskommunikáció (8) kríziskommunikációs forgatókönyv (6) krízismenedzsment (2) krízisszimuláció (1) krízistréning (1) kürt (1) lakos (1) Lampedusa (1) leépítés (2) Lego (1) lelki terror (1) lemondás (1) lidl (1) lights (1) lights off (1) logo (1) lóhús (2) london (1) lonsdale (1) lovasi (1) love it or hate it (1) magenta (1) magyarosi péter (1) magyarvíz (1) Magyar Telekom (2) magyar úszás napja (1) MAL (1) malkovich (1) marius (1) máriusz (1) márka (2) marketing (3) markos nádas (1) marks&spencers (1) Mark Zuckerberg (1) Marlboro (1) marmite (1) Mars (1) marvelosa (1) mary poppins (1) mastercard (1) Matáv (2) max (1) McDonalds (7) mcgrew (1) mclaren (1) McVities (1) McWhopper (1) médiatréning (1) médiaunió (1) megszégyenítés (4) meleg (1) meleg méltóság (1) Melilla (1) mélytengeri pokol (1) menekültek (1) mentésügy (1) mentőszolgálat (1) mercedes (1) Messi (1) Michael (1) Michael O Leary (1) microsoft (1) mild (1) milky way (1) millenniumi (1) mindea (1) MLSZ (1) MNB (1) moet (1) Mogherini (1) molnár gyula (1) Monica Lewinsky (1) monthy python (1) moore (1) moszkva tér (1) Mousa Aida Zsófia (1) music fm (1) MÚSZ (1) mynypd (1) name and shame (1) napi.hu (1) NAV (1) nébih (1) negatív (3) nemzeti (1) Nepal (1) népszavazás (1) nespresso (2) névváltás (1) newsletter (2) new coke (1) new york police (1) next (1) nike (1) no comment (1) nsa (1) nypd (1) OBA (1) obama (1) offshore (1) olaj (1) olajszennyezés (1) OLeary (1) olimpia (2) onion (1) önirányító (1) önszabályozó reklámtestület (1) óra (1) orbán (2) oreo (2) Origo (1) origo.hu (2) orosz zoltán (1) országimázs (1) oscar (1) Őszöd (1) öszödi beszéd (1) outsourcing (1) Paddy Power (1) Paksi Atomerőmű (1) palesztin (1) panama (1) panasonic (1) Pánczél Andrea (1) pánikológia (1) pankaj (1) pápa (2) Paris Hilton (1) patrióta (1) payet (1) pay gap (1) pedofil (1) pénzügy (1) Pepsi (1) personal brand (4) Pethő (1) phillips (1) pintér (1) Pintér Attila (1) Pinyő (1) Pirelli (1) pitch (1) plakát (1) pocak (1) pocakos (1) policy (1) politically correct (1) posta (1) Powell (1) PR (7) pr (2) press release (2) prezentáció (1) prezi (2) protein world (1) Provident (1) pr múzeum (1) PR Nap (1) puli (1) pulyka (1) puma (1) Putin (1) qiabo (1) Questor (2) Quimby (1) rákkeltő (1) rasszista (2) Ratner (1) Ratner effektus (1) rbc (1) real time (1) real time marketing (1) rebranding (2) recenzió (3) recept (1) red herring (1) Red Lobster (1) reklám (5) reklámetika (1) reklámok (1) reklám elhelyezés (1) renee somerfield (1) reputáció (5) reputációvédelem (2) reuters (1) rezsicsökkentés (1) rió (1) Risztov (1) rogán (1) ROI (1) rolling stone (1) royal bank of canada (1) Rózsa (1) Rózsa Iván (1) Rubint réka (1) ruhatár (1) rule40 (1) Ryanair (1) s39 (1) sadvertising (1) Sainsburys (2) sajtókapcsolat (1) sajtóközlemény (2) sajtólista (1) sajtótájékoztató (1) Sáling (1) Samsung (2) Sandy (1) sárkányfű (1) Schumacher (1) schweinsteiger (1) sec (1) self-driving (1) sem cáfolni (1) sem megerősíteni (1) seoul secret (1) sérülés (1) sex sells (1) shapiro (1) silka (1) Silverstone (1) sisak (1) skócia (1) skót (1) sms (1) snickers (1) snoop (1) Social media (1) social media (3) sofőr nélküli (1) sonic (1) soproni sör (1) Spanghero (1) spíler (1) spindoc (15) spindoktor (6) spin doktor (2) spin sucks (1) spoonful (1) sportpszichológus (1) Starbucks (2) statisztika (1) steve (1) Steven W. Groves (1) storytelling (1) subsribe (1) sugar (1) super bowl (2) suttogó propaganda (1) szabadon ébredők (1) szabad európa (1) széll kálmán (1) személyes márka (4) szexista (2) Sziget (1) szijjártó (1) szilveszter (1) szimbólum (1) szimuláció (1) Szollár (1) szómágia (2) szomorú reklámok (1) szövegíró (1) szponzor (2) szponzoráció (1) sztárjk (1) szulák (1) T-mobil (1) tábornok (1) tartalommarketing (1) tax (1) taxis (1) Ted (1) tek (1) Telekom (2) tematizálás (1) terelés (1) termékvisszavonás (1) tesco (2) tess (1) testimonial (1) testimony (1) tétellopás (1) thanksgiving (1) tiger woods (1) tigris ami nincs (1) Timeline (1) történetmesélés (1) Tóth István (1) Tower of London (1) toyota (1) trafik (1) tréning (3) Trump (1) trump (1) trust me (1) tüntetés (1) tusványos (1) tweet (2) twitter (6) Twitter (2) tylenol (1) U2 (1) uber (1) ügyvéd (1) újlipótváros (1) unicum (1) ups (1) usa (1) úszószövetség (2) úszó vb (1) utódlás (1) valentin (1) válságkommunikáció (4) valton (1) vanity (1) Vaszily (1) verzion (1) vészforgatókönyv (1) Vető (1) Vető Viktória (1) vezető (1) virágküldő (1) Virgin (1) visa (1) visszahívás (3) Vodafone (1) vodafone (1) volkswagen (2) vörösiszap (1) vw (1) waczak (1) walker (1) walmart (1) waterloo (1) wehearyou (1) wendys (1) who (2) whole foods (1) Woods (1) Xerox (1) your brand (1) youtube (1) zaklatás (1) zakó (1) zakó-gate (1) zappos (1) zászlóégetés (1) Zsazsa (1) zsiráf (1) zuchlag (1) zuckerberg (2) Zuckerberg (2) zwack (2) Címkefelhő

Szerzők

Cecil, az oroszlán

2015.07.30. 10:18 Spindoc

Gyűlnek a plüss oroszlánok és más plüssállatkák egy minnesotai fogorvos háza előtt. Dr. Walter Palmer volt az a semmitől vissza nem riadó vadász, aki helyi segítőinek közreműködésével íjpuskával levadászta Zimbabwe nemzeti kincsét és leghíresebb oroszlánját, Cecilt.

cecillbxz-owiaa2v_b.jpg

A fogorvos háza a globális felháborodás zarándokhelye lett, de a Twitteren és a Facebookon is özönlenek a felháborodott, fenyegetőző bejegyzések, miközben tízezresével növekszik az online petíciókat aláírók száma is.   

cecil1.jpg

A hős vadász még nem mert kamerák elé állni, állítólagos szóvivője útján kommunikál (miért van egy fogorvosnak szóvivője?), üzeneteiben hangsúlyozza, rendkívül sajnálja a történteket, helyi segítőit okolja amiatt, mert félrevezették.

Védekezése nem áll sziklaszilárd lábakon, egyrészt Cecilt kicsalogatták a nemezi park védett területéről, hogy már "szabad földön" teríthessék le, másrészt korábbi trófeái is elég egyértelművé teszik, hogy a fogorvos-vadász tudja, hogy mi a dörgés a védett, veszélyeztetett nagyvadak világában.

cecilpalmerhunter.jpg

Nem ez az első, és nem is ez lesz az utolsó eset, amikor egy-egy trófeavadász válik egy-két napra az internet leggyűlöltebb személyévé. A kép és a sztori annyira erős, hogy a legérzelemmentesebb internetezőket is megindítja. A vadászat amúgy is a világ egyik legmegosztóbb "sportja", a kihalás szélén billegő nagyvadállomány, és persze a tenger világában a bálnák, delfinek sorsa pedig folyamatosan a globális érdeklődés fókuszában van. Így aztán különösen nagy a kontraszt egy büszkén mosolygó amerikai vadász és egy ismert, emblematikus állat kiterített teteme között. 

Ezek a képek a történetmesélés (storytelling) legerősebb, legkönnyebben befogadható pillérei, kétéves kor fölött bárki megérti. A kétségbeesett tehetetlenség és a düh önti el az embert, nincs mit magyarázni, nincs mit mérlegelni. Ezek azok az esetek, amikor egy kép valóban többet ér ezer szónál. Mint amikor láthatjuk, hogy fegyveres őrök őrzik - nyilvánvalóan teljesen hiába - az utolsó megmaradt hím fehér orrszarvút, amelynek a szarvát már le is fűrészelték, hogy ne legyen annyira csábító az orvvadászoknak...

cecil_whiterhino_jpg_s1200x1200.jpg    

Cecil, az oroszlán talán nem halt meg hiába. Az általános tudásunknál sokkal erősebb üzenet, hogy most egy közismert, névvel is rendelkező, így érzelmi azonosulást lehetővé tévő nagyvad leterítése vált témává. Könnyen érthető, felkavaró története lökést adhat egy elkeseredett, de talán nem teljesen reménytelen küzdelemnek. 

cecil-petition.jpg

---

ha érdekel a kríziskommunikáció, ne felejts el feliratkozni a Spindoc Kríziskommunikációs eMagazinra itt. Kéthetente jön is az új kiadvány.

A bejegyzés trackback címe:

http://spindoc.blog.hu/api/trackback/id/tr627664994

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Ad Dio 2015.07.30. 20:54:37

Ez a vadász egy idióta barom... és ezen nem sokat javít az sem, hogy bátor barom...

De "a" vadászokat betámadni egy ökör miatt alaptalan. A vadászat a világ leghumánusabb hússzerző módja.

TóthAttila 2015.07.30. 21:11:22

Ez nem íjpuska, hanem egy csigás vadászíj (compound íj).
40 éve lövöldözök íjakkal céltáblákba és sohasem értettem azt a vadászfelfogást, hogy a legszebb, legnagyobb állatot meg kell ölni. Szerintem sokkal nagyobb teljesítmény egy legyet lelőni, mint egy kapitális többmázsás másmilyen állatot. A vadászok (mind) önjelölt környezetpusztító barmok, a leghumánusabb hússzerző mód pedig az, hogy lemész a SPARba, kifizeted, hazaviszed. Nem a barlangi kőkorszakban élünk ugyanis.

Dr.Hook 2015.07.30. 21:42:15

Egészen elképesztőnek tartom, hogy a hét milliárd h.sapiens anyagilag tehetősebb példányai még mindig irthatják, passzióból a pár ezer fős nagyvad populációkat, vagy egyáltalán bármit ami él és mozog. Javaslom az összes ilyen hősnek, hogy töltsön el néhány éjszakát a fegyverei nélkül a vadonban, hiszen akkor tényleg fair a szitu. A vadászat, mint "sport" a mai korban egyszerűen anakronisztikus és tűrhetetlen. Jelzem, ha majd sikerül büszkén kilőni az utolsó valamire való állatot is akkor, jöhet az ember mint préda, hiszen a vadászösztönt fenn kell tartani mindenáron. A mi fajtánkból viszont van bőven.

a Vakond 2015.07.30. 22:04:08

50 000 vadász van Magyarországon, és többszázezer nagyvad. ha nem lenne vadász, akkor az általuk befizetett milliárdok nélkül nem lenne se szarvas, se vaddisznó, és aki ezt nem képes elfogadni, az menjen, és telepítse vissza a farkasokat a hétvégi telkére+ lehetőleg 15 gyereket csináljon 2 helyett, mert néha azokból is elfalatoznának néhányat...

ha nem lőnék néha le a kiöregedett hím oroszlánokat, és nem fizetnének ezekért, akkor a csóró afrikai országokban nem lennének nemzeti parkok, hanem szépen beszántanák az összeset, aztán aki oroszlánt akar nézegetni, az nézhetné a régi videókat...

Cecil 13 éves volt, lett volna 1-2 éve max.
ha nem a mostani kölykeit ölik meg az új alfa hímek, majd megölték volna a következőket, ugyanis az oroszlán úgy van kitalálva, hogy a kicsiket megölik a nagyobbak. ez van...

ha megdöglött volna a bokor alján, akkor Zimbabwe nem kapta volna meg az 50 000 dollláros díjból neki jutó %-t, ugyanis ez az oroszlán teljesen legálisan lett levadászva, engedéllyel, törvényesen.

ami miatt szekálják a kisérő vadászt, hogy kicsalta az oroszlánt védett területről oda, ahol már maga az elejtés, jogos és törvényes volt, ennyi...

ja, és kedves cikkíró, ha hangulatkeltésből íjpuskát írsz, akkor retusáld meg kicsit a képet, mert tényleg röhejes az összhatás :D

dr kotász 2015.07.30. 22:04:49

@TóthAttila: A sparban található csirkehús sem a leghumánusabb módon járja be azokat az állomásokat amiken keresztül a polcra kerül. Bár az igaz, hogy a vadászat inkább elméletben és a könyvekben nemes tevékenység, a gyakorlatban inkább öncélú szadizmus.

TóthAttila 2015.07.30. 22:12:17

@dr kotász: Az egyik verzió szerint ez az oroszlán több héten át volt sebesült egy korábbi vadász miatt, ez után ölte meg az amerikai fogorvos. A SPARos csirke nem döglődik hetekig. Az ipari mészárlást mérnökök tervezik el, hatékonyabb, mint az amatőr vadászok.

31/48 2015.07.30. 22:19:51

@dr kotász: a probléma a fenntarthatatlanság és a környezetpusztítás, a ki nem fizetett externálisköltség.

Semmi probléma nem lenne azzal ha valaki megvenne magának egy nemzeti parknyi nagyságú területet, ahol dedikáltan növelné a nagyvadpopulűciót, majd kilőne egy-egy egyedet. Sőt. Az ilyen vadasparkok kitűnően szolgálnák a környezetvédelem ügyét.

De erre senkinek nincs indíttatása és pénze.

Itt a probléma azzal van, hogy Cecil egy rendkívül drága és értékes egyed volt és az orvvadász eltulajdonította és megsemmisítette.

@a Vakond: a másik probléma pedig az, hogy ezek a biodiverzitás szempontjából pótolhatatlan kincsek egy ostoba és rasszista rezsim kezében vannak, mint Zimbabwe. Vergődő és mélyszegénységgel küszködő országoktól botor dolog amúgy is elvárni, hogy megfelelően gazdálkodjanak az értékeikkel. Így is tömik őket pénzzel, hogy visszaszorítsák az orvvadászatot. Ha nem öntenék a fejlett országok a pénzt oda, akkor már rég leölték volna az utolsó nagyvadat is az éhező helyiek.

Persze Európában és Amerikában is van korrupció, de minél szegényebbek a vadőrök és általában a helyiek, annál könnyebben megvesztegethetőek.

a Vakond 2015.07.30. 22:22:12

@TóthAttila: ez igaz, viszont a valódi verzió szerint megsebesítette íjjal, aztan a sebesült oroszlánnak másfél nap utánkeresés után puskával adták meg a kegyelemlövést...

na4 2015.07.30. 22:29:56

Remélem egyszer eljön a nap, amikor ezekre a rohadt gecikre rendeznek hajtóvadászatot. Én ott leszek.

TóthAttila 2015.07.30. 22:34:47

@a Vakond: Megérdemli, hogy meghurcolják. Miért nem tudja pontosan kezelni az íjat, ha már egyszer vadászik vele. Még gyakoroljon otthon (úgy 10-20 évet). Ráadásul a vadász nyílvessző hegy vág és nem roncsol, mint a puskagolyó, tehát pontos lövés esetén gyorsabb kivérzést okoz.

TóthAttila 2015.07.30. 22:40:11

@a Vakond: Eltűnt a válaszom, pedig írtam vagy 3 percig. Szóval az amerikai megérdemli, hogy meghurcolják. Ha nem tud íjjal lőni még gyakoroljon otthon. Ráadásul a vadász nyílvessző hegy vág és nem roncsol, mint a puskagolyó, tehát gyorsabb kivérzést okoz létfontosságú szerv esetén.

a Vakond 2015.07.30. 23:06:02

@TóthAttila: a puskagolyó nemcsak roncsol, hanem hidrosztatikai sokkot csináll, abba hal bele jellemzően.

az energiája meg értelemszerűen többszöröse az íjnak...

mivel régóta vadászik íjjal, ezért értelemszerűen tud vele lőni, ha igaz az hogy 100 yardról is, az komoly dolog, oda tartozik érdemi gyakorlás is értelemszerűen...

@na4: nyilván ebből az is következik, hogy nem hozzád hasonló nethuszár, hanem ki van annyira gyúrva, hogy ha íj van nála, nálad meg puska, akkor is rá fogadnék nagy tétekkel :)

egyébként nem védeni akarom Palmert, csupán megmaradni a hír lényegénél, miszerint itt nem az a hiba történt, hogy lelőtek egy oroszlánt, ez az ember befizette az oroszlán árát, kitették a csalit, aztan pont ez jött rá

normális dolognak tartom a puskás vadászatot, amellett hogy nem igazán tetszik, ha valaki napi 1000 fácánt agyonvág. akkor se, ha ritkán csinálja. de aki íjjal vadászik, az egészen más műfaj... ez az ember lőtt már medvétől párducig sokmindent íjjal, nyilván fontos neki.
és az is fontos, hogy íjjal lője, különben puskával tenné ugye...

az is fontos, hogy eldicsekedhessen a többieknek vele...

hogy egy ilyen ember, direkt, szándékosan egy nyomkeresős oroszlánt lőjön agyon, eleg furcsa számomra...

elhiszem, hogy mondta a kísérő vadásznak, ha nagy oroszlán lesz, extra borravaló, azt is elhiszem hogy erre a kísérő a nemzeti park területéről vonszalékkal szerzett nagy oroszlánt, de hogy Cecil jött arra, az pech, nagyon nagy pech...

mert ezeken a hamar írjunk klikkvadász blogokon általában nem emlegetik, hogy egy oroszlán kicsalása nem arról szól, hogy gyere cicus de csak te, a többiek maradhatnak...

BrickTop 2015.07.31. 00:07:21

@TóthAttila: Sokan elítélik a vadászatot és a vadászokat, de tény hogy napjainkban a mezőgazdaság, sőt maga a vadállomány is jelentős károkat szenvedne vadászat hiányában -amellett, hogy a komoly vadgazdálkodás is elképzelhetetlen lenne. (Persze az úri passzióból mívelt afrikai vadászat más, de valószínűleg ott is meg van a maga gazdasági szerepe.)
A "minden vadász önjelölt környezetpusztító barom" kijelentés arra enged következtetni, hogy a kommentelő igen szűk látókörű a témát illetően.

toportyánféreg 2015.07.31. 00:10:00

ki nem szarja le, ha az összeset is lelőtte volna
cecil is megette volna, ha rajta műlik

TóthAttila 2015.07.31. 02:30:57

@BrickTop: A vadászatot a legesleg környezet pusztítóbb dolognak tartom. Nincs olyan olajszennyezés, ózonluk növekedés, háborús bombázás vagy bármi más pusztítás, ami a vadászat károsításával felérne. Az én véleményem szerint. Ezért nem érdekel a vadászat és emiatt nem tudok róla semmi szakmait. Azt tudom, hogy nem kulturált dolog egész csoportokat megbélyegezni az ismeretlenből, de a hobbivadászok a sportgyilkolással megdolgoznak a minősítésért, bármily fontosnak ideologizálják is meg lövöldözésüket.

maxell a hazát google dollárokra váltott birka 2015.07.31. 05:15:14

A vadászatnak van értelme, amikor a felborult természeti rendet teszik helyre, vagy az emberre veszélyes állományt lövik ki.
De ez! Mi abban a kunszt, lelőni egy zsákmánya felett álló nagyvadat?

Kéne egy nick... (törölt) 2015.07.31. 05:21:46

A vadaszat a legjobb hobbik egyike. Magyarorszagon a fegyverfobias kommunizmus alatt egy partelit luxus sportjava valt, de mondjuk az USA-ban teljesen normalis dolog a vadaszat.
A vadak jo reszet Magyarorszagon kifejezetten erre tenyesztik a vadasztarsasagok, menedzselik a populaciot, facant nevelnek, telen etetnek, takaritjak a havat stb. Ez egy szakma.

Az ijas vadaszat jo dolog.

Nem ertem a hisztit. Fizet a trofeaert az ember, leteriti, hazaviszi. Ez egy jo jovedelemforras a helyi embereknek. Afrikaban sokkal nagyobb gondot okoz a helyi negerek illegalis zsakmanyolasa, hurkokkal olik meg az allatokat. Na ez az igazi problema, nem az, amikor egy kulfoldi vadasz horribilis osszeget tol bele a helyi gazdasag verkeringesebe, hogy egy-ket vadat elejthessen.

Ilyen esetben egyebkent a helyi vezeto lehet a hibas. Bar nem ertem, hogy mi a problema egy oroszlan levadaszasaban.
@TóthAttila: gondolom te se vadasztal meg eletedben, nem oltel le csirket, disznoolesnel se tartottad a vajlingot. Ez is hozzatartozik az elethez. A halal.

Ijjal vadaszni kihivas. Sok szazezer evig kodarabokkal, fadarabokkal vadasztak az emberek, akkor az is rendben volt, most meg hirtelen mindenki szalvetaval fogna meg meg a f@szt is, olyan kenyesek lettek az emberek.
Vicc kategoria.

Semmit se tudtok az eletrol, sotetzoldek...
Akik a vadaszokra kopkodnek, azok a legnagyobb kepmutatok, mennek a kozhangulattal, birka modon, halallal fenyegetik ezt a fogorvost, teljes erkolcsi melyponton vannak az ilyen emberek, akik egy vadaszt meg akarnak lincselni.

Kéne egy nick... (törölt) 2015.07.31. 05:26:14

@BrickTop: "tény hogy napjainkban a mezőgazdaság, sőt maga a vadállomány is jelentős károkat szenvedne vadászat hiányában -amellett, hogy a komoly vadgazdálkodás is elképzelhetetlen lenne"

Ez az egyik, a vadgazdalkodas mezogazdasagi szerepe. A masik, hogy helyben olyan jovedelmet general a vadaszati turizmus, ami a helyieknek letfontossaggu, ezert vedik a vadat az illegalis vadaszattol.

A masik kepmutato dolog, amit szoktam hallani, az a veganok ervelese, amikor elutasitjak meg a mez fogyasztasat is. Mert hogy a meheket rabsagban tartjak es utana a meztol eroszakkal fosztjak meg oket a meheszek...
sok sotetzold vegan arra nem is gondol, hogy a mestersegesen tartott mehek es meheszetek nelkul szinte novenytermesztes se lenne. Mert a termeszetben nem el annyi meh, ami be tudna porozni a termesztett novenyeinket. Lenne nagy ehinseg, lenne sirankozas, hogy nincs a veganok pocakjaba eleg noveny. Sok fajanko...

Kéne egy nick... (törölt) 2015.07.31. 05:38:18

kommunikacios szempontbol amugy nagyon erdekes a sztori
ha egy afrikai fekete (neger) orvvadasz ejti el ezt az oroszlant, akkor meg egy ketsoros hirt se ert volna meg, de igy, hogy egy amerikai fogorvos (akik jol keresnek, tanultak, koztiszteletnek orvendenek), rogton beindult a hiszti, a nyalveres, habveres, gyuloletkampany, a kettos merce csucsra jar, nincs ellenvelemeny, gatlas, kimondjak az iteletet: a gazdag amerikai fogorvosnak pusztulnia kell:

mert gazdag - irigyseg

mert fogorvos - ki szereti a fogorvosokat? tanulnak evekig, aztan a tudasukat arra hasznaljak fel, hogy embereknek fajdalmat okozzanak mindenfele kinzoeszkozokkel... es az USA-ban bizony jo sok penzt is kernek ezert. Fujjjj, vesszenek! Mindegyikben egy-egy Dr. Mengele veszett el. Es mindezt sok penzert csinaljak! Mengele az aldozataitol legalabb nem kert penzt.

amerikai - divat oket gyulolni (kiveve Obamat)

feher - a feher ember leigazta Afrikat (most meg odaviszi a penzet vadaszturistakent, hogy a helyi gazdasagot tamogassa), a feketek ott egymassal sose voltak kegyetlenek, sose bantottak egymast, mint az koztudott (zuluk, Idi Amin Dada es a tobbi jomadar)

ferfi - a ferfi ma a satan szinonimaja, gonosz, genetikusan alvalo, moslekzabalo, himsoviniszta, eroszakolo es eroszakos
na jo, nok is gyulolet targyai lehetnek a balliberalisok szemeben, ha republikanusok, szeretik a fegyvereket es Alaszkabol szarmaznak es Sarah Palinnek hivjak oket

volt par honapja valami hir, hogy egy utolso egyede valami orrszarvunak, vagy elefant alfajnak Afrikaban elpusztult, orrvadaszok zsakmanya lett vagy valami... az csak egy hummogest ert meg akkor, most viszont lehet gyulolni a csunya gonosz fogorvost

tudat alatt egyebkent mindenki fel a fogorvosoktol es gyuloli is oket, most ki lehet elni az elfojtott duhot, gyuloletet

Kéne egy nick... (törölt) 2015.07.31. 05:39:20

ja, az ott a kepen nem ijpuska...

maxval bircaman megbízott szerkesztő · http://bircahang.org 2015.07.31. 05:52:15

Szánalmas hőzöngés ez. Liberálfasiszta csúsztatás: semmi gond a világ többmillió vadászával, de ki kell emelni egy esetet és azt sátánizálni. A fogorvosnak perelni kellene zaklatás miatt.

igazi Ténytár 2015.07.31. 07:10:45

@maxval bircaman megbízott szerkesztő: Megértem ha megvéded hiszen magyarhonban a KERESZTÉNY (!) párt vezetője KAMPÁNYOL VÉDETT MADARAK vadászatáért!

index.hu/belfold/2011/04/08/vedett_madarak_vadaszhatosagaert_lobbizik_semjen/

Abban az országban ahol az urizáló LÁZÁR-félék TOBB MINT EZER fácánt GYILKOLNAK LE SZÓRAKOZÁSBÓL le szórakozásból osztrák nemesekkel vigadva.

Ha valami hat ez a világbotrány!

atlatszo.hu/2014/05/21/lazar-janos-23-millio-forintert-rendelt-csehorszagi-facanvadaszatot/

Ebből is latszik, hogy sajnos ez az oroszlános felháborodás is csak olyan kismacskás videókat nézők szintjén van.

(= jaj de szep sajnaljuk, mig a tobbi allat legyilkolasa le van tojva, lasd az emlitett WP cikk is)

Bulba 2015.07.31. 07:57:14

Érdekes ez a felháborodás. Az amikor iskolaudvaron játszó gyerekeket bombáztak le nem váltott ki ekkora hőzöngést. Néha elgondolkozom, hogy normális-e ez a világ...

Kéne egy nick... (törölt) 2015.07.31. 08:14:14

@igazi Ténytár:

nem nekem írtad, én ugyan ateista vagyok, de a kereszténységet idekeverni értelmetlen.
Keresztényeknek nem tilos a vadászat.
A védett madár meg akkor védett, ha a jogszabályt kiterjesztik rá, ha kiveszik a védelem alól, akkor meg vadászható.
Ezt persze nem Tömjén Zsoltnak kellene magánlevelezéssel kilobbizni, hanem a szakmára bízni. Tehát itt a vadászhatóvá nyikvánítás megszüntetésére irányuló eljárással van a baj, a politikai, mutyista hozzáállással, de ez nem jelenti, hogy keresztény ember ne vadászhatna.

A fácán (amit Lázár "gyilkolt") meg egy ázsiai, távol-keleti betelepített faj. A középkorban terjedt el Európában, emberi tevékenység eredményeként. A fácánt tenyésztik, szaporítják is, mert egyszerűen nem tudna annyi tenyészi a természetben, amire igény van. Sportvad. A fácánok jó része még kikelés után elpusztul a természetben. Ehhez képest a szaporított fácán biztosítja az utánpótlást. A házityúkot levágják, a fácánt elejtik, lelövik. Ennyi a különbség.
Gyilkolni egyébiránt embereket szoktak, állatok szabályos vadászatára használni ezt a kifejezést hatásvadász és szemfogató dolog.

Osztrák nemesekkel vigadni lehet, hogy valakinek jó buli, Ausztriában nem csak nemesek, szupergazdagok vadásznak.

Kéne egy nick... (törölt) 2015.07.31. 08:19:07

@Bulba: igen, most egy amerikai fogorvos halálát kívánják az amerikai agymosottak, kiadnák Zimbabwénak, ahol ugye nincs jogállam, fair eljárást nem kaphatna.
De ha egy afgán esküvői menetet lekazettásbombázó amerikai pilótát kellene kiadni, akkor őt mint az amerikai hőst ünnepelnék és minden országtól megvédenék.

Én nem gyűlölöm az amerikaiakat, ismerek elég sokat közülük egy nagyszerűen szervezett ország, de a bigottságuk, birkaságuk, egyszerűségük mindig újra meg tud lepni.

Hefe 2015.07.31. 08:26:56

Afrikanak azon reszen van meg halalbuntetes. Azt kellene kiosztani azoknak akik vedett allatokat lonek ki, meg persze a segitoiknek is. Akkor hamar elfogynanak az orvvadaszok.

Bbogas 2015.07.31. 08:50:05

"a kihalás szélén billegő nagyvadállomány"

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2015.07.31. 08:52:57

Reméltem,hogy van pár idióta,aki védi ezt a barmot.
Azért ő is állhatna nyílpuska elé.

Bbogas 2015.07.31. 08:54:59

@igazi Ténytár: Izraelben tilos a vadászat, ott biztos jól éreznéd magad.

a Vakond 2015.07.31. 09:05:14

@Hefe: az oroszlán Zimbabwéban, és máshol sem védett általában, nem az oroszlán védett, hanem nemzetik parkokban, azaz bizonyos helyeken nem szabad lelőni, máshol is csak akkor, ha kicsengetnek érte sok milliot...

Kopasz Szuzukis 2015.07.31. 09:23:21

A hobbyvadász - "sportvadász" - a legostobább legprimitívebb emberi véglény a világon! Szórakozása érdekében mesterségesen beleavatkozik a természet rendjébe, és ezt még ideologizálja is. Túlszaporodás? Persze, ha az ő kedvtelése érdekében külön szaporítják a kilövésre szánt vadakat.
Magyarországon a vadásztársaságok "vadgazdálkodásának" hála a fácánok visszaszorították az őshonos madárfajok egy részét: siketfajd, fürj, vizityúk. Utóbbiak nem jó "vadászmadarak", mert nem feltűnőek, és rejtőzködnek.
Védik, szaporítják a szarvas-, őzpopulációt, betelepítették a dámvadat. Aztán megy a visongás, ha a túlszaporodott vadállomány a művelt mezőgazdasági területekre tévedve, ott kárt okoz.
A természet több százezer év alatt kialakított egy önszabályzó rendszert. A sportvadászat ezt csak rombolja.
Én inkább azt mondanám: sportvadász urak, úrhölgyek inkább egymást cserkésszék be, szigorúan a szelekció jegyében. A legerősebb marad.

shred 2015.07.31. 09:29:03

"A hős vadász még nem mert kamerák elé állni, állítólagos szóvivője útján kommunikál (miért van egy fogorvosnak szóvivője?)"

Nem úgy kell elképzelni ezt, mint egy hivatalos, mondjuk kormányszóvivőt. Van az embernek egy ismerőse, rokona, ügyvédje, akárki, akit megkér, hogy képviselje a nyilvánosság előtt. Mint amikor a Bors magazin szeretné kideríteni, hogy Marsi Anikóék hogy érzik magukat, és a család egy jó barátja elmeséli, hogy csodálatosan.

Zombi elvtárs · http://www.zombielvtars.blog.hu 2015.07.31. 09:51:43

@a Vakond: Kurva nagy a különbség az olyan vadászok között, akik szükségből az évszázadokkal ezelőtt kiirtott csúcsragadozó szerepét betöltve kordában tartják a növényevő állatok állományát, nehogy azok túlszaporodjanak, és az olyan elmebeteg szociopata görények között, akik kihalófélben lévő állatok hullájával pózolnak meg vigyorognak, mert azt hiszik, ettől ők a janik. Ez a fogorvos valószínűleg csak azért nem vadászik emberre, mert az emberi prédáért még mindig kicsit nagyobb büntetést szabnak ki.

heffi.g 2015.07.31. 10:08:35

@TóthAttila: Kedves Attila!

Mitől humánusabb egy rövidke életet (mert ugye 100 kg-ig jó minőségű a husi és gyors a növekedés) nyakig ürülékben 2 négyzetméteren leélni úgy, hogy a végén már felállni sem tud a "sparos hús" mert nem bírja el a saját súlyát a gyors hizlalás és a mozgásszegény életmód miatt? www.youtube.com/watch?v=IbjtXSzPlQs A "sparos hús" sem fán terem.

Dr_utcai_arcos 2015.07.31. 10:17:48

@Kopasz Szuzukis: ezen röhögök én is, amikor azzal jönnek ezek a macskajancsik, hogy ők jót tesznek a környezetnek. Erdős részről származok, nem egyszer láttam "vadászgyűlést" a szomszédban, sorakoztak sorban a Niva-k, rotyogott az "őzpöri" majd szarrá itta mindegyik magát. Csodás társaság.

Cpt. Flint 2015.07.31. 10:36:55

@Kopasz Szuzukis: "Magyarországon a vadásztársaságok "vadgazdálkodásának" hála a fácánok visszaszorították az őshonos madárfajok egy részét: siketfajd, fürj, vizityúk. Utóbbiak nem jó "vadászmadarak", mert nem feltűnőek, és rejtőzködnek."
Jó nagy marhaságokat hordasz össze...
Siketfajd hegyvidéken és északi erdőségekben él. Mo. jelenlegi területén kb. sose volt. Élőhelye nem fed át a fácánéval, visszaszorulása a zavartalan élőhelyek csökkenésének köszönhető. Vadászata viszont (pontosan az óvatossága és rejtőzködő életmódja miatt) nagyon különleges és kimondottan úri passzió, és trófeája értékes ritkaság (gyakorlatilag nagyvadnak minősül).
A vízityúk élőhelye és életmódja megint csak meglehetősen messze van a fácánétól. Állományát sokkal inkább veszélyeztetik pl. a hattyúk (amelyeket bezzeg nem vadászik senki, pedig ökológiai katasztrófát okoz már lassan a természetes vizeinken egyre szaporodó állományuk). Emellett a vízityúknak a húsa se finom tudtommal, leginkább ezért nincs hagyománya sem a vadászatának. (Bár a nagy Velencei tavi hajtásokban biztos esett ebből is jópár anno.)
A fürj meg baromi kicsi, étkezésre csak a hülye olasznak meg franciának felel meg. (Ettől függetlenül ezt is vadászták vígan nálunk is, míg védett nem lett, és személyzet is volt, aki pepecseljen vele.) Visszaszorulásáért ennek sem a fácán a felelős, hanem a nagyüzemi mezőgazdaság (És ebbe a 2 hektáros kisparaszt is beleértendő, ha műtrágyázik, rovar- és gyomirtózik, géppel arat stb.)

Cpt. Flint 2015.07.31. 10:43:39

@Kopasz Szuzukis: "A természet több százezer év alatt kialakított egy önszabályzó rendszert. A sportvadászat ezt csak rombolja."

Az ökológiai egyensúly felborulásáért nem a (mai értelemben vett) sportvadászat a felelős. A ragadozók visszaszorulása egyrészt a zavartalan élőhelyek megszűnésének, másrészt többnyire a helyi lakosok/gazdálkodók "érdekvédelmének" köszönhető.
Nekem - erdőmérnök mivoltom ellenére, vagy épp amiatt - nagyon sok elvi problémám van a sportvadászattal, méginkább a művelőivel, de azért szakmaiatlan hülyeségeket nem kéne összehordani róluk, van elég valós probléma.

Kéne egy nick... (törölt) 2015.07.31. 10:56:45

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: nem nyílpuska az te tulok

@Hefe: nem védett állat, ha fizetsz, akkor kilőheted
A szabályos vadászat elvárás, ezt szegte meg talán a vadász. A vadásztatás jó bevételi forrása sok afrikai országnak. Az mennyivel jobb, ha a bantunégerek hurkokkal csapdázzák az állatokat teljesen illegálisan? Mert ami kihalás szélén van, azt nem a milliomos fehér, amerikai turista irtja ki, hanem a helyi néger orvvadász. Évente 30-40 ezer elefántot mészárolnak le a négerek illegálisan. És akkor most a szervezett vadászúton résztvevő és talán, esetleg szabályt szegő amerikait akarják keresztre feszíteni... Képmutató farok az összes állatvédő.

Láttam a doki elleni amerikai tüntetésről képeket, a gyerekek olyan szövegekkel hordoztak, emeltek fel transzparenseket, amik vérlázítóak. Nyilván a szüleik írták rá, aztán a gyerek kezébe adták. Gyomorforgató.
A józan eszüket elvesztették ott az emberek. Halállal fenyegetnek egy sportvadászt, mert állítólag szabályt sértett (de nem védett állatot ölt!).
Közben drónokról emberek ezreit irtják ki rakétákkal Obama parancsára, de azt nyugodtan nézik youtube-on, az tök okés.

Kéne egy nick... (törölt) 2015.07.31. 11:04:46

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: menj el disznóölésre, egyél perzselt fület, friss hagymás sült vért, kinő a pöcsöd egykettőre
Disznóölésen se sok esélyt adnak a cocának.

Bbogas 2015.07.31. 11:17:35

@Kopasz Szuzukis: "Magyarországon a vadásztársaságok "vadgazdálkodásának" hála a fácánok visszaszorították az őshonos madárfajok egy részét: siketfajd, fürj, vizityúk. Utóbbiak nem jó "vadászmadarak", mert nem feltűnőek, és rejtőzködnek."

A fácán kiszorította a SIKETFAJDOT? :DDDDDDDDDDDD

A fürj pedig nem tűnt el. És hogy szerinted nem jó vadászmadár, az csak annyit jelent, hogy te nem vadászol.

Bbogas 2015.07.31. 11:18:56

@Kopasz Szuzukis: "A természet több százezer év alatt kialakított egy önszabályzó rendszert. A sportvadászat ezt csak rombolja."

Ja, meg az autópálya-építés és a folyószabályozás is rombolja, meg a belső égésű motorok is. Tilcsukbe mindet?

nniicckk 2015.07.31. 11:47:01

Gusztustalan undorito, hogy valaki olyan elmebeteg, hogy alatokat kell olnie, de az is teny, hogyha ezek az elmebetegek, nem fizetnenek ezeknek az orszagoknak tizezreket, akkor ott a helyi lakosag, mar reg kiirtott volna minden allatot.

Es itt bizony visszaerkeztunk oda, amivel epp mi is kuzdunk, a kor bezarult. Merthat a mi bevandorlasi problemank is alapvetoen a tulnepesedes miatt van, mint ahogy az allatvilag kiirtasa is, az emberek tulnepesedese miatt van, ezt kene megoldani.

Ezenkivul, kettos merce van, mert bar toluk megkoveteljuk, hogy vigyazzanak allataikra, erdoikre, mikozben itt europaban, mar 500 evvel ezelott kivagtuk az erdoket, kiirtotuk az allatokat, hogy nyomuk sem maradt.
Ha korrektek akarnank lenni, akkor a lebetonozott varosok felszamolasaval, az eredeti kornyezet es elovilag visszallitasaval kene kezdeni. Bizony az osszes hires Europai nagyvarost lekene rombolni, hogy nyomuk se maradjon.

Kéne egy nick... (törölt) 2015.07.31. 12:08:27

@nniicckk: hülyeség, pont hogy az afrikaiak vannak most előnyben, mert nem kell végigjárniuk azt az utat, amit az európaiaknak kellett
A legmodernebb technológiákat vehetik át, nem kell feltalálni a gőzgépet, ökörrel szántani, nem kellene tíz gyereket szülni, hogy egy életben maradjon (gyógyszerek, védőoltások), nem kellene kiirtani az erdőt, mert van más tüzelő, van modern telekommunikáció (Afrikában brutál módon terjed a mobil szolgáltatás, a bankok is telebank szolgáltatással vannak jelen inkább, minthogy fiókokat nyissanak). Ez a perifériák kis előnye, hogy mindig a legutolsó technológiát vehetik át, nem kell végigjárniuk az utat, amit az úttörő nyugati országok végigjártak. Nem kell kutatásra költeni, csak átvenni a legjobb gyakorlatot. A nyugat és Kína is tolja alájuk a technológiát, infrastruktúrát. Csak okosan kellene dönteniük.
Nem kell kiirtaniuk a természetet az afrikaiaknak! Erre már nincs szükség. Rögtön a kegzöldebb technológiákat vehetnék át. Kevesebb gyereket kellene szülni, azoknak röhögve megtermelhető az élelem. (Zimbabwe, amikor még fehérek uralták és Rhodesia volt a neve, Afrika egyik fő élelemtermelője volt, bár nemzetközi embargó alatt állt, sose volt éhínség, aztán a kommunista, rasszista fehérgyűlölő négerek Mugabe vezetésével lerombolták Rhodesiát és lett belőle egy csóró, éhező Zimbabwe).

A vadak szervezett vadásztatásából nagyobb és fenntartható jövedelem folyna be, mint az orvvadászatból. Jó, az orvvadász egyéni haszna nagy, de ez nem fenntartható és a közösséget károsítja meg.
Hangsúlyozom, ez az amerikai fogorvos fizetett a vadászatért, csak lehet, hogy szabályt szegett közben. De a sportvadászat fenntartható! A bantunéger, aki méreggel, hurokkal vadászik, az önző módon csak magára gondol, illegális állati testrész kereskedőknek hajt hasznot. Ez fenntarthatatlan.

Spindoc · www.spindoc.hu 2015.07.31. 12:26:27

@shred: hasonló, de nem pont ugyanaz a helyzet. Amikor egy celebről "a család egy ismerőse", vagy "egy barátja" szájába adnak valamit, az három dolgot jelenthet: a) egy kukk nem igaz az egészből, b) senki sem vállalja névvel, c) nem akarják magukról mondani, inkább üzenik. Vagy ennek a háromnak a kombinációja. Ebben az esetben nem az elkövetőről mondanak állítólag valamit, hanem az ő álláspontját ismertetik, ezt szóvivő teszi, aki persze az esetek nagy részében lehet jogász. De nem kulcskérdés, ne tekeredjünk rá.

Spindoc · www.spindoc.hu 2015.07.31. 12:29:33

@Zombi elvtárs: Mi is azt a mosolygó szelfit érezzük ebben az ügyben a téma kulcs üzenetének, erről is szól a poszt lényegében. Az egészet kérdést felülírja, hogy kilőtt állatok fölött pózol és vigyorog a sportvadász. Lehetne például szerény is valaki a hobbijával, de valahogy mindig ilyen kiterített tetemek fölött pózoló hősöket látunk.

Kéne egy nick... (törölt) 2015.07.31. 13:02:25

@Zombi elvtárs: az oroszlán nincs kihalófélben, lehet vadászni, pont úgy, mint Mo-on az őzet, szabályok közé szorítva, amit ez az amerikai többé kevésbé betartott, a néger poacher-ek, orvvadászok nem tartanak be, viszont abból sosincs nemzetközi hiszti

@Spindoc: "kilőtt állatok fölött pózol és vigyorog a sportvadász" - lőttél már? Íjjal, lőfegyverrel? Tudod mekkora érzés csak a lőlapot is eltalálni? Kicsit mindenki mosolyog vagy gondolatban veregeti meg a saját vállát. Na ezt szorozd meg egymillióval, olyan érzés lehet egy oroszlánt lőni. Minden nyugati, amerikai vadász vigyorogva pózol a trófeával. A magyar se pityereg, kevésbé mosolyog, de büszke magára.
Megjegyzem disznóölésen se sok szomorú arcot látsz, pedig az aztán tényleg egy brutál horror dolog.
Legkésőbb a fül ropogtatásánál vagy a hagymás vér evésénél még a visításkor síró gyerek is megbékél.

Én azt érzem, hogy ebben a sztoriban démonizálás folyik. A fogorvos gazdag, emiatt sok az irigye. Fehér egy afrikai országban: gonosz gyarmatosító. Amerikai: őket divat köpködni.
Vadász: ebben az elnőiesedett világban, ahol már tehéntejet inni is ciki egyes körökben (mert van helyette jó kis ösztrogénbomba szójatej, ami még jobban elnőiesíti a férfiakat), nagyon nem divat már a vadászat.
Aki pedig a divattal szembemegy azt kiközösítik.
A doki rendelője előtt tüntetők a gyerekeiknek a kezébe olyan transzparenseket adtak, ami felér egy halálos fenyegetéssel. Nagyon érdekes megfigyelni a hisztériát, ami kibontakozott és minden gáton átcsapott.
Megjegyzem a tiltakozók az internet előtti világban sose értesültek vol a ilyen esetről. Vagy később és akkor se tudták volna egymást belehergelni egy ilyen hisztikampányba. Szóval csak az a fontos nekik, amit úgy tálalnak nekik és amivel népszerűséget hajhászhatnak. Megosztják twitteren meg facebookon a nagy gyászukat.
Schwarzenegger is beszállt a hisztibe, szerinte aki nagymacskát akar vadászni, az inkább csatlakozzon az amerikai haderőhöz, az férfiasabb. Afgán meg iraki embereket ölni a saját polgárai ellen is hadat viselő állam és multicégek érdekében az szerintük jobb, sőt, bátor, férfias dolog. LOL.

Girhes Joe 2015.07.31. 13:59:39

@Kéne egy nick...:

Azt kell mondjam, Veled értek egyet. Ugyan nem pártolom a természetkárosítás semmilyen módját, de ami itt folyik, az a műhiszti tipikus esete.

Ad1, mi az, hogy kedvenc oroszlán? Ha egy másik oroszlánt lő le, az kisebb természetkárosítás, vagy mi?

Ad2, miért van az, hogy emberek halomra lövése kevésbé éri el a média ingerküszöbét, mint 1 darab oroszlán (akármennyire értelmetlen tett is) lelövése?

Ad3, miért gondolkodnak úgy a természetvédők, hogy minél nagyobb valami, annál értékesebb? Bármilyen döbbenetesen is hangzik, az oroszlánok, az elefántok, vagy a bálnák kihalása nem okozna számottevő zavart a bioszférában, ellenben a méhek vagy az algák kihalását valószínűleg az emberiség se úszná meg...

Minden jel arra utal, hogy ezt a felháborodást az érett gondolkodásra képtelen emberek heccelésére használt leghatásosabb eszköz, a CUKISÁGFAKTOR hajtja, míg valakik valahol learatják a démonizálás gyümölcseit.

1234567890987654321 2015.07.31. 14:38:23

Én már öltem csirkét nagyanyámmal kiskoromban. Ettem hagymás vért. Húsevő ragadozó vagyok. Ennek ellenére úgy gondolom, nem az életlen késsel sokáig nyiszált nyakú, kétségbeesetten rikácsoló madár halála volt az élvezetek csúcsa. Lőttem már. AMD-65-el sorozatot céltáblára, mikor a csodás Magyar Néphadsereg állományát gyarapítottam. Barátom íjával céltáblára. Élveztem célbalőni. MÍűvelném is mindenféle fegyverrel, ha a fegyverfóbiás magyar uralkodó osztály nem tiltaná. (Hol lőhetek én automata fegyverrel, géppuskával, RPG-vel, tankkal hobbiból?...) De sosem élő állatra. Ahhoz éhesnek kéne lennem a kajához jutás esélye nélkül. Akkor persze önfenntartás miatt megölnék bármit, ami mozog, hogy megegyem. Más esetekben a nagyüzemi állattartásban a kivégzés talán humánusabb, mint ahogy én öldökölnék. (A tartás nem humánusabb, ez nyilvánvaló, de annyi állatot a túlszaporodott emberiség nem tud természetesen tartani... a tartást pedig szabályozni kéne jobban, de hát a profit ugye, ami a mai civilizáció alfája és omegája...)
Miért pont ezen a nagymacskán akadtak ki az emberek? Ő volt az adott nemzeti park büszkesége, cimlapállata. Hát ezt ölte meg a vadász, hogy minél nagyobb dicsőségben tündökölhessen. Elbaszta, elszámitotta az emberek reakciói. Nem kár érte, Darwin dijas példány lehet, aki ennyire rosszul méri fel tette következményeit.
Emberek vs oroszlán. Ugyanaz, mint arany vs. kődarab. Oroszlánból kevés van. Emberből van 7 milliárd. Kb. semmilyen házimacskánál-kisméretű kutyánál nagyobb gerinces állatból nincs annyi a földön, mint emberből (hasraütés, de nagyjából igaz). Ergó egy átlag emberpéldány teljesen értéktelen gazdaságilag, szimpátiailag, emberileg. Kivéve, ha címlapon van bármiért, korlátlan hatalma van mások felett, vagy megfelel az aktuális szépségtrendeknek, vagy meggazdagodást okozó ötlete van, vagy eleve gazdagnak született. Ilyenkor a gazdagság, az elérhető legszebb emberpéldányok megszerzése, a korlátlan hatalom egymásba konvertálhatóak szabadon számára és a világ a seggét nyalja. Más esetekben az emberpéldány értéke 1 / 7milliárd, közelítőleg 0,0. A te értéked is ennyi, meg az enyém is a többi ember szemében. Lehet filozófálgatni, de ez a nagy büdös igazság. Ha nem ismered, nem érdekel, hogy él-e vagy halott. Pótolható fogyóeszköz, a szaporulat megvan.
Az emberek ellen viselt harc során van esélyed meghalni, mármint ha van fegyverük. Tökös vagy, pláne ha a saját országod polgárai úgy vélik, ezzel az ő biztonságukért tettél. Ez magyarázat a US Army-t dicsőítő emberekre. Egy állat nem fog visszalőni. Se puskával, se íjjal, még kődobálásra sem képes, amivel pedig ki nem képzett csőcselék is megölhet megfelelő arab országban.
Ha valaki vadászként annyira dicső akar lenni, vegyen elő egy 20cm-es kést és irány a bozót vadászni vadállatra. Egyedül, sötétben. Ha tényleg predátor vagy, te jössz elő az állat levágott fejével. Egyébként ő esz meg téged. Ezt a fajta vadászatot pártfogolnám. Ez való tökös vadászoknak. A többi meg úgyis csak pózolgat, mert hires akar lenni, ergó a kit érdekel kategória.

Girhes Joe 2015.07.31. 14:57:06

@1234567890987654321:

Sok igazság van abban, amit írtál, de nem teljesen ad magyarázatot arra, mitől lesz az emberek szemében rögtön értékes egy olyan állat, ami jó nagy, erős, és kevés van belőle, miközben sok alacsonyabb szinten álló állat sokkal de sokkal fontosabb szerepet tölt be a földi bioszférában? Értem én, hogy ha kevés van belőle, rögtön értékesnek _HISSZÜK_, na de hát feketehímlő vírusból sincs éppenséggel túl sok, mégse adják-veszik gyűjtők drága pénzen, tehát önmagában a kevésség nem kéne, hogy érték legyen.

Mielőtt félreértene valaki, nem azt mondom, hogy az oroszlán, az elefánt, a jegesmedve, vagy a bálna nem értékes, és nem baj, ha kihal. Csak azt, hogy a természetvédők túlzottan fókuszálnak a nagyvadakra, miközben azok kihalása még mindig viszonylag a legkevésbé borítaná meg az ökológiai egyensúlyt (a mammut se hiányzik különösebben), míg például kevésbé triviális emberi hatások, mint pl. a tengervizek hőmérsékletének változása, vagy a méhek pusztulása is katasztrófával fenyeget ezernyi szálon.

Censored Trompf 2015.07.31. 15:21:45

Két szélsőség vitáját láthatjuk.

A legvadabb kritikákon tisztán látszik, hogy írójuk meggyőződése, hogy a Tesco pultban terem a disznó comb.
Ha nagyanyám megmutatná neki hogy készül a csirke, onnantól kezdve hogy levágja, toll-fosztja, a darabolásig akkor azonnal vega lenne, és zabpelyhen élne hátralévő életében.
A disznóvágástól pedig hamarabb nézné végig Stephen King összest.

A másik véglet a vadászok piedesztára emelése, hogy mekkora májerség a vadászat.
Nem az.
Vadgazdálkodásra szükség van. Sajnos ehhez a tevékenységhez a pénzt csak a milliomosok vadászati hóbortjai szolgálják ki.
A vadászat, mint tevékenység, pedig egy úri passzió. Minnél nagyobb, és erősebb, és vezsedelmesebb az állat annál több a lóvé.

Ami nem egyenlő az orvvadászattal, aminek a művelőit legjobb lenne, bezárni életfogytig.
De itt nem erről volt szó.

Egy baromi jól kereső csávó lelőtt egy a kiszolgáló személyzet által odaterelt oroszlánt.
Ezer hasonló történik minden hónapban.

Mondhatni az eset vihar a biliben.

Jankove 2015.07.31. 15:41:06

@Girhes Joe: „Minden jel arra utal, hogy ezt a felháborodást az érett gondolkodásra képtelen emberek heccelésére használt leghatásosabb eszköz, a CUKISÁGFAKTOR hajtja”

Szerintem is túl van lihegve, de attól még lehet vele egyetérteni. Nyilván naponta ezrével történnek ilyen esetek, amit a média nem közöl le, az hogy az az eset mégis címlapra került több dolog együttállása kellett.

- Ikonikus / emblematikus ismert nagymacskáról van szó, megmondom őszintén az én szememben is többet ért, mint tucatnyi hitvány ember.
- Sokak szemében a természet csak egy taknyos papírzsebkendő, amit bármikor el lehet dobni, ki lehet használni. Szerencsére egyre többen vannak, akik felfedezték már, hogy ezt sem szabad elrulettezni, minden értelmetlenül kinyírt vaddal egyre közelebb kerül a bolygó a saját halálához. És itt most markánsan különböztessük meg a vadállomány egyensúlyban tartásáért dolgozó hivatásos vadászokat, vagy az élelmiszeripari húskészítmények előállításában közreműködőket ezektől az úrigazdag trófeagyűjtőktől.
- A „hős vadász” személye, aki szvsz egy szar alak, biztonságos távolból, magaslesről puffantja le a gecibe a ritka értékes nagyvadat, aztán negyvenkét fogával mosolyogva kiposztolja a netre. Baromira unszimpatikus, még akkor is ha sokak szerint ez is komoly tett. Voltam katona, fogtam fegyvert, jóval magabiztosabb ez ember egy tökig töltött fegyverrel mint anélkül. Továbbá vettem részt disznóvágáson, stb, de valahogy a trófeagyűjtéssel nem bírok azonosulni. Sokat nőne az ominózus vadász a szememben, ha puska helyett fényképezőgéppel örökítené meg az utókornak ezeket az állatokat, vagy hamár mindenáron bizonyítani akar, akkor legyen fair a küzdelem, menjen egy szál késsel a bozótba, ott legalább benne van a pakliban hogy elpatkol, de ha mégsem akkor giga respekt, és lehet az internet hőse, legalább egy napra.

Jankove 2015.07.31. 15:53:59

@Kéne egy nick...: "az oroszlán nincs kihalófélben, lehet vadászni"

...Még nincs kihalófélben. Jó lenne ha így is maradna.

maxell a hazát google dollárokra váltott birka 2015.07.31. 16:01:11

@1234567890987654321: "Ha valaki vadászként annyira dicső akar lenni, vegyen elő egy 20cm-es kést és irány a bozót vadászni vadállatra. Egyedül, sötétben. Ha tényleg predátor vagy, te jössz elő az állat levágott fejével. Egyébként ő esz meg téged. Ezt a fajta vadászatot pártfogolnám."
+1

padlogaz 2015.07.31. 18:15:55

@Spindoc:
érdekes, jelen esetben szvsz a kép önmagában sokkal gyengébb "üzenet" (ha kommunikációs terminológiánál akarunk maradni), mint maga a történet.

ugyanis pusztán ez a fotó semmit nem tükröz abból, amit a fickó elkövetett: nem derül ki belőle az oroszlán illegális kicsalogatása, nem derül ki belőle, hogy 40 órán keresztül sebesületen vergődött az állat, és természetesen nem derül ki belőle, hogy palmer hogyan és milyen módon vette rá a két kísérőjét erre.

ez a fotó semmiben nem különbözik a sokezer hasonló fotótól, ahol a vadász az elejtett préda fölött áll, ha úgy tetszik, semmiben nem különbözik bárkinek a saját hobbijáról készített szelfijétől.

elítélem ezt a barmot, és remélem, olyan büntit kap, hogy sokáig elmegy a kedve a hasonló dolgoktól, de ennyi mindent belemagyarázni ebbe a fotóba szerintem kicsit merész...

Kéne egy nick... (törölt) 2015.08.01. 02:40:16

@Censored Trompf: "Sajnos ehhez a tevékenységhez a pénzt csak a milliomosok vadászati hóbortjai szolgálják ki.
A vadászat, mint tevékenység, pedig egy úri passzió. Minnél nagyobb, és erősebb, és vezsedelmesebb az állat annál több a lóvé."

Egzotikus vadat szabályosan, fizetett vadászaton vadászni úri passzió.
Igen.
Azt ugye tudod, hogy Afrikában a néger, az orvvadász bizony több nagyságrenddel több vadat irt ki embertelen csapdákkal, mint a jól fizető, szervezett utakon részt vevő, a helyi gazdaságba pénzt pumpáló vendégvadászok.

A vadászat Magyarországon sem úri passzió. Pláne nem az nyugatabbra.
Magyarországon se a vad értéke, hanem a fegyverfóbiás politikai elit által írt jogszabályok miatt egy szűk réteg kiváltsága a vadászat. Azért nem egy megfizethetetlen hobbi, csak a fegyvertartási szabályok nonszenszek.

Kéne egy nick... (törölt) 2015.08.01. 02:45:56

@Jankove: az oroszlán akkor fog kihalni, ha megszüntetik a vadásztatást, elszaporodik, a helyi bantunéger meg elkezdi újra méreggel, csapdával kiirtani.
De ha egy névtelen néger öl le ezer vadállatot embertelen módszerekkel az nem lesz világbotrány, hisz nincs neve, nincs orvosi rendelője, ami előtt lehet hipokrita módon tüntetni.
A sportvadászat segít az állatállomány megőrzésében, a néger orvvadászok nem.

Kéne egy nick... (törölt) 2015.08.01. 02:59:37

@1234567890987654321: @maxell a hazát google dollárokra váltott birka: "Ha valaki vadászként annyira dicső akar lenni, vegyen elő egy 20cm-es kést és irány a bozót vadászni vadállatra. Egyedül, sötétben. Ha tényleg predátor vagy, te jössz elő az állat levágott fejével. Egyébként ő esz meg téged. Ezt a fajta vadászatot pártfogolnám. Ez való tökös vadászoknak."

Demagóg képmutatók. Az USA-ban a feral hog (dúvad, kártevő sertés) vadászható késsel is, lándzsával is. Kutyákkal megkeresik, majd a sarokba szorított, veszélyes vaddisznót egy lándzsával vagy hosszú késsel szíven szúrják. Igazi férfias sport, de nők is űzik. Valójában nem sportvadászat, hanem kártevőirtás, a feral hog ugyanis nem "game", hanem "pest", dúvad, kártevő, tehát kb. akárhogy irtható. Ki lehet találni, hogy a sötétzöldek, feminácik, ballibek hogyan vélekednek erről az ősi, emberre, vadászra is veszélyes, lándzsás, késes, kutyás vadászati módszerről. Perszehogy jobban fröcsögnek ellene, mint a lőfegyveres vadászat ellen. Mert egy tesztoszterontól fűtött rituálét látnak benne. Pedig nők is vadásznak így!

Ti balosok, liberálisok egyetek csak rukkolát és igyatok szójatejet. Attól jól elhíztok, megnő a melletek férfi létetekre, összemennek a heréitek és cukorbetegek lesztek, az való nektek, az a környezetbarát és vegán, a szója. Hurrá!

Kéne egy nick... (törölt) 2015.08.01. 03:06:19

@1234567890987654321: "Nem kár érte, Darwin dijas példány lehet, aki ennyire rosszul méri fel tette következményeit."

Nyilván Darwin-díjas... Az USA-ban elvégez egy fogorvosi egyetemet majd sikeres praxist folytat.
Annyi a probléma, hogy sok az irigye, pont ezek miatt: tanult, jó szakmája van, férfias sportot űz, gazdag, fehér, amerikai. Az internetes trollok korában ez célponttá teszi. Sok arctalan kis tinó meg ugat rá.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2015.08.01. 07:52:56

@Kéne egy nick...: A kettő nem ugyanaz.
Ne nézzük már egymást hülyének!

Spindoc · www.spindoc.hu 2015.08.01. 09:15:17

@padlogaz: Módosítunk - egy kép többet ér ezer szónál - ha ismered a kontextust. Egy amerikai zászló fotója nem mond semmit, ha nem tudod, hogy a kép a Holdon készült, egy ember a tank előtt nem mond semmit, ha nem tudod, hogy mi történik éppen a Tienamnen téren, egy feketében úszó pelikán sem, ha nem ismered a kerettörténetet.

Spindoc · www.spindoc.hu 2015.08.01. 09:20:35

@Kéne egy nick...: Nem kell szomorúnak lennie, nem erről szólt a megjegyzés. Inkább talán arról, hogy egy kultúrember szerényen viseli a győzelmét, egy kiütött boxoló fölött sem pózol a győztes. Általában is visszatetszést kelt, ha valaki a legyőzöttel még gúnyolódik, megalázóan viselkedik. Pláne itt, a vadászatnál az esélyek - amint sokan kifejtették - nem egyenlőek. Modern fegyverekkel, sok száz méterről lelőni gyanútlan állatokat, utána a tetem fölött vigyorogni, ez visszatetsző. Van is pont egy szép magyar mondás rá: belerúgni a döglött oroszlánba...

maxell a hazát google dollárokra váltott birka 2015.08.01. 17:16:02

@Kéne egy nick...: Mondd te fasz! Tudsz te egyáltalán olvasni? Megértetted mi erről a véleményünk?

maxell a hazát google dollárokra váltott birka 2015.08.01. 17:20:42

@Kéne egy nick...: Te idióta fasz! Egy fogorvostól ne essünk már hasra! Gondolom Swarci is irigységből alázza.

1234567890987654321 2015.08.02. 21:35:14

@Kéne egy nick...: Ez a vadászati módszer egy fokkal jobb, mivel már van esélyed sérülni. De még mindig többen vagytok, kutyákkal. Csináld egymagad, kèssel, karddal, lándzsával.
Ami a többit illeti:
1. Szemlátomást szövegértési problémákkal küszködsz, leírtam, húsevő vagyok. A rucolát, meg a szójatejet dugd fel magadnak két fröcsögés között.
2. A golyóim köszönik szépen jól vannak, meghat az aggódásod. Bár taszít az ilyen irányú érdeklődèsed.
3. Továbbra is tartom, hogy állattal szemben nem nagy dolog tökösködni. Menj ember ellen. Menj le pusztakézzel okoskodni harcművészeti edzésre. Ott van közelharc, meg adrenalin is. Mi kesztyű nélkūl űzzük, kínai vonalon, fejre tökre vigyázva. Ennek ellenére már legyintett láb tökön, Laci vérzett szem alatt, én meg szédültem szemöldökcsontra kapott ököltől. Fáj az alkarom Laci sípcsontjától amivel fejberúgott volna, ha teheti meg néhány ujjam is be van épp gyulladva. Ja és sikerült parkettába könyökölni dobás után :) Gyere le, ha van kedved és kitartásod edzeni, izzadni, erőlködni, fájni. No ez fèrfias, vérontás nélkūl. És nehezebb, mint állatokra lődözni.

1234567890987654321 2015.08.02. 21:43:56

@Kéne egy nick...: ja és nem vagyok baloldali. Jobboldali vagyok, keveréke a konzervatívnak és liberálisnak. Kedvelem a fegyvereket, de lehetőség szerint nem fordítom szabadon élő állat ellen. Élni ès élni hagyni, ez a fennmaradás kulcsa. Ha valaki megszegi ezt és ellenem indul, csőre töltök, akár állat, akár ember. De ha beüt az X. Világháború, nekem akkor is jut majd hús. Legfeljebb te leszel az.

1234567890987654321 2015.08.02. 22:01:04

@Kéne egy nick...: Attól, hogy egyetemet végzett, meg jól keres nem következik semmi. Én pld egyetemet végeztem és jól keresek.
Igaz, nem vagyok fogorvos és nem vadászok. Te egy vadászó fogorvos vagy, hogy így véded? Csak kiváncsiságból kérdem.
Amúgy meg akkor is Darwin díjas. Nem számol a tette következményeivel.
Vadászhatsz te emberre is megfelelő országban. Viszont ha egy címlaplányt ölsz meg perverzióból és mèg közzé is teszed, elmeroggyant vagy.
A kérdéses oroszlán hires volt.
Az emberek pedig imádják a nagyszőrű emlősállatokat. Minimális intelligenciával kikövetkeztehető a reakciójuk.
Az, hogy fogorvos volt, fehér, gazdag semmit nem jelent. A fekete orvvadász is ezt kapná ha kiderülne és elérhető volna.
Èn irigylem az amerikaiakat, össze tud fogni a társadalmuk közösnek hitt dolgokban. Nálunk még ez sem működik.